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 Inviato: 09 Nov 2007 - 11:25 |
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| giappi80 |
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| ebau ha scritto: |
Quoto e voglio aggiungere che la capacità di comprendere sta di chi sta dietro la tastiera,e... non è da tutti 
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Benissimo, tu sei il più intelligente di tutti, complimenti  Questo lo avevo capito, soprattutto da come parli, e poi sei molto educato, complimenti davvero!
Certo leggendo tutti i tuoi post su questo forum una cosa sola ho capito di te, non sai fare altro che polemizzare!
Poi ho trovato un curioso post dove dopo una tua bannatura chiedi scusa ad Admin per aver cercato di organizzare addirittura uno sciopero (sciopero?!  ) contro questo sito, e lo ringrazi pubblicamente per averti poi riammesso  , ammettendo che hai violato il regolamento, e per farti riammettere lo hai contattato privatamente per email!!
Ecco il post 
http://www.prezzishock.it/forum/viewtopic.php?p=13533
Ragazzi questo forum è uno spasso davvero
Sono davvero felice di avervi trovato!  |
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| Inviato: 09 Nov 2007 - 13:09 |
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| mgames |
| Advanced Shocker |
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| Registrato: 12/01/07 12:36 |
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| Residenza: Torino, neh! |
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| giappi80 ha scritto: | | ebau ha scritto: |
Quoto e voglio aggiungere che la capacità di comprendere sta di chi sta dietro la tastiera,e... non è da tutti
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Benissimo, tu sei il più intelligente di tutti, complimenti Questo lo avevo capito, soprattutto da come parli, e poi sei molto educato, complimenti davvero!
Certo leggendo tutti i tuoi post su questo forum una cosa sola ho capito di te, non sai fare altro che polemizzare!
Poi ho trovato un curioso post dove dopo una tua bannatura chiedi scusa ad Admin per aver cercato di organizzare addirittura uno sciopero (sciopero?! ) contro questo sito, e lo ringrazi pubblicamente per averti poi riammesso , ammettendo che hai violato il regolamento, e per farti riammettere lo hai contattato privatamente per email!!
Ecco il post
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Ragazzi questo forum è uno spasso davvero
Sono davvero felice di avervi trovato! |
Vorrei aggiungere una piccola cosetta: secondo me il pescar nel torbido per tentare di mettere in cattiva luce non è una cosa bella da fare. In questo momento è molto più importante capire i veri motivi della presa di posizione di ebau (al di là del linguaggio più o meno colorito che questi decide di usare). Spero che ebau mi perdoni, ma mi permetto il lusso di spiegare i perché (dal mio punto di vista, e come tale ampiamente opinabile): in pratica ebau ha fatto notare che un bel po' di utenti storici di PS sono stati allontanati in maniera anche abbastanza brusca a causa di un senso generale di frustrazione e impotenza a fronte dei vari (e talvolta pesanti) bug, nati sulla scia del cambio di piattaforma. I vari utenti allontanati si sono semplicemente lamentati delle storture del sistema, alla luce soprattutto degli sforzi congiunti e del lavoro svolto per diffondere e pubblicizzare PS.
Insomma, dare per avere: se rischio la bannatura su eb*y perché pubblicizzo PS in fondo in fondo deve pur valere qualcosa tutto ciò. Invece a quanto pare non vale molto, così come non vale gran che tutta una serie di altri lavori intrapresi (un esempio su tutti: la mail personalizzata su prezzishock.info fatta con una sonora autotassazione).
Io capisco lo stress subìto dallo staff di PS (tentare di mettere a posto le cose con decine di persone che soffiano sul collo non è per nulla gradevole) e da un punto di vista squisitamente umano son vicino a loro; ma da un punto di vista dell'oggettività nella gestione di un sito web direi che si son fatti prendere dall'emozione e dall'arrabbiatura, facendo piazza pulita a destra e a manca. A mio dire la scelta di non intervenire pubblicamente sul forum per chiarire ben bene le cose ha gettato benzina sul fuoco e il risultato è quello che conosciamo tutti.
In ultima analisi: PS iniziava a girare ma l'onda di un'emozione da poco ha mandato buona parte del lavoro svolto a gambe all'aria. E ora tocca rifare tutto da capo. E credo che ai superstiti utenti "storici", che bene o male han partecipato attivamente alla crescita di PS, tutta questa situazione non vada giù per nulla. Compreso chi vi scrive, tendo a sottolineare.
Ebau ha semplicemente preso il toro per le corna e ha tentato di scuotere gli animi: non illudiamoci, non è frequentando una chat che PS risorgerà come l'araba fenice, ci vogliono mesi e mesi di lavoro idee ed energie.
E l'aver bannato lo "zoccolo duro" sul quale PS si basava ha pesantemente minato sia la credibilità del sito, sia la sua frequentazione da parte di eventuali compratori.
Questo secondo me è l'ebau-pensiero, e credo che sia ampliamente condivisibile. |
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| Inviato: 09 Nov 2007 - 13:45 |
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| Relvi |
| Junior Shocker |
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| giappi80 ha scritto: | | ebau ha scritto: |
Quoto e voglio aggiungere che la capacità di comprendere sta di chi sta dietro la tastiera,e... non è da tutti
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Benissimo, tu sei il più intelligente di tutti, complimenti Questo lo avevo capito, soprattutto da come parli, e poi sei molto educato, complimenti davvero!
Certo leggendo tutti i tuoi post su questo forum una cosa sola ho capito di te, non sai fare altro che polemizzare!
Poi ho trovato un curioso post dove dopo una tua bannatura chiedi scusa ad Admin per aver cercato di organizzare addirittura uno sciopero (sciopero?! ) contro questo sito, e lo ringrazi pubblicamente per averti poi riammesso , ammettendo che hai violato il regolamento, e per farti riammettere lo hai contattato privatamente per email!!
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Premesso che ancora io non ero in questo sito penso che
il fatto che lui abbia ammesso di aver sbagliato e quindi di aver chiesto scusa questo è un punto a suo favore perchè se pensi che chiedere scusa sia sinomimo di debolezza ti sbagli di grosso, anzi al contrario.
Se diventi per così poco , possiamo solo essere contenti per te. |
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| Inviato: 09 Nov 2007 - 13:48 |
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| Relvi |
| Junior Shocker |
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| Registrato: 20/06/07 10:59 |
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| mgames ha scritto: | | giappi80 ha scritto: | | ebau ha scritto: |
Quoto e voglio aggiungere che la capacità di comprendere sta di chi sta dietro la tastiera,e... non è da tutti
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Benissimo, tu sei il più intelligente di tutti, complimenti Questo lo avevo capito, soprattutto da come parli, e poi sei molto educato, complimenti davvero!
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Poi ho trovato un curioso post dove dopo una tua bannatura chiedi scusa ad Admin per aver cercato di organizzare addirittura uno sciopero (sciopero?! ) contro questo sito, e lo ringrazi pubblicamente per averti poi riammesso , ammettendo che hai violato il regolamento, e per farti riammettere lo hai contattato privatamente per email!!
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Vorrei aggiungere una piccola cosetta: secondo me il pescar nel torbido per tentare di mettere in cattiva luce non è una cosa bella da fare. In questo momento è molto più importante capire i veri motivi della presa di posizione di ebau (al di là del linguaggio più o meno colorito che questi decide di usare). Spero che ebau mi perdoni, ma mi permetto il lusso di spiegare i perché (dal mio punto di vista, e come tale ampiamente opinabile): in pratica ebau ha fatto notare che un bel po' di utenti storici di PS sono stati allontanati in maniera anche abbastanza brusca a causa di un senso generale di frustrazione e impotenza a fronte dei vari (e talvolta pesanti) bug, nati sulla scia del cambio di piattaforma. I vari utenti allontanati si sono semplicemente lamentati delle storture del sistema, alla luce soprattutto degli sforzi congiunti e del lavoro svolto per diffondere e pubblicizzare PS.
Insomma, dare per avere: se rischio la bannatura su eb*y perché pubblicizzo PS in fondo in fondo deve pur valere qualcosa tutto ciò. Invece a quanto pare non vale molto, così come non vale gran che tutta una serie di altri lavori intrapresi (un esempio su tutti: la mail personalizzata su prezzishock.info fatta con una sonora autotassazione).
Io capisco lo stress subìto dallo staff di PS (tentare di mettere a posto le cose con decine di persone che soffiano sul collo non è per nulla gradevole) e da un punto di vista squisitamente umano son vicino a loro; ma da un punto di vista dell'oggettività nella gestione di un sito web direi che si son fatti prendere dall'emozione e dall'arrabbiatura, facendo piazza pulita a destra e a manca. A mio dire la scelta di non intervenire pubblicamente sul forum per chiarire ben bene le cose ha gettato benzina sul fuoco e il risultato è quello che conosciamo tutti.
In ultima analisi: PS iniziava a girare ma l'onda di un'emozione da poco ha mandato buona parte del lavoro svolto a gambe all'aria. E ora tocca rifare tutto da capo. E credo che ai superstiti utenti "storici", che bene o male han partecipato attivamente alla crescita di PS, tutta questa situazione non vada giù per nulla. Compreso chi vi scrive, tendo a sottolineare.
Ebau ha semplicemente preso il toro per le corna e ha tentato di scuotere gli animi: non illudiamoci, non è frequentando una chat che PS risorgerà come l'araba fenice, ci vogliono mesi e mesi di lavoro idee ed energie.
E l'aver bannato lo "zoccolo duro" sul quale PS si basava ha pesantemente minato sia la credibilità del sito, sia la sua frequentazione da parte di eventuali compratori.
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| Inviato: 09 Nov 2007 - 14:18 |
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| lasoffittadiandrea |
| Junior Shocker |
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| Registrato: 26/10/07 10:10 |
| Messaggi: 89 |
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| mgames ha scritto: | | giappi80 ha scritto: | | ebau ha scritto: |
Quoto e voglio aggiungere che la capacità di comprendere sta di chi sta dietro la tastiera,e... non è da tutti
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Benissimo, tu sei il più intelligente di tutti, complimenti Questo lo avevo capito, soprattutto da come parli, e poi sei molto educato, complimenti davvero!
Certo leggendo tutti i tuoi post su questo forum una cosa sola ho capito di te, non sai fare altro che polemizzare!
Poi ho trovato un curioso post dove dopo una tua bannatura chiedi scusa ad Admin per aver cercato di organizzare addirittura uno sciopero (sciopero?! ) contro questo sito, e lo ringrazi pubblicamente per averti poi riammesso , ammettendo che hai violato il regolamento, e per farti riammettere lo hai contattato privatamente per email!!
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Vorrei aggiungere una piccola cosetta: secondo me il pescar nel torbido per tentare di mettere in cattiva luce non è una cosa bella da fare. In questo momento è molto più importante capire i veri motivi della presa di posizione di ebau (al di là del linguaggio più o meno colorito che questi decide di usare). Spero che ebau mi perdoni, ma mi permetto il lusso di spiegare i perché (dal mio punto di vista, e come tale ampiamente opinabile): in pratica ebau ha fatto notare che un bel po' di utenti storici di PS sono stati allontanati in maniera anche abbastanza brusca a causa di un senso generale di frustrazione e impotenza a fronte dei vari (e talvolta pesanti) bug, nati sulla scia del cambio di piattaforma. I vari utenti allontanati si sono semplicemente lamentati delle storture del sistema, alla luce soprattutto degli sforzi congiunti e del lavoro svolto per diffondere e pubblicizzare PS.
Insomma, dare per avere: se rischio la bannatura su eb*y perché pubblicizzo PS in fondo in fondo deve pur valere qualcosa tutto ciò. Invece a quanto pare non vale molto, così come non vale gran che tutta una serie di altri lavori intrapresi (un esempio su tutti: la mail personalizzata su prezzishock.info fatta con una sonora autotassazione).
Io capisco lo stress subìto dallo staff di PS (tentare di mettere a posto le cose con decine di persone che soffiano sul collo non è per nulla gradevole) e da un punto di vista squisitamente umano son vicino a loro; ma da un punto di vista dell'oggettività nella gestione di un sito web direi che si son fatti prendere dall'emozione e dall'arrabbiatura, facendo piazza pulita a destra e a manca. A mio dire la scelta di non intervenire pubblicamente sul forum per chiarire ben bene le cose ha gettato benzina sul fuoco e il risultato è quello che conosciamo tutti.
In ultima analisi: PS iniziava a girare ma l'onda di un'emozione da poco ha mandato buona parte del lavoro svolto a gambe all'aria. E ora tocca rifare tutto da capo. E credo che ai superstiti utenti "storici", che bene o male han partecipato attivamente alla crescita di PS, tutta questa situazione non vada giù per nulla. Compreso chi vi scrive, tendo a sottolineare.
Ebau ha semplicemente preso il toro per le corna e ha tentato di scuotere gli animi: non illudiamoci, non è frequentando una chat che PS risorgerà come l'araba fenice, ci vogliono mesi e mesi di lavoro idee ed energie.
E l'aver bannato lo "zoccolo duro" sul quale PS si basava ha pesantemente minato sia la credibilità del sito, sia la sua frequentazione da parte di eventuali compratori.
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quoto e straquoto.
per quelli nuovi volevo dire che il sito ha avuto migliorie grazie anche a quella fetta di utenti bannati che hanno dato consigli su alcune migliorie e che ps ha fatto .
Perche sono stati bannati non sono io a dare giudizi pero' devo dire che grazie anche a loro voi potete avere un sito migliore di 1 anno fa' |
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| Inviato: 09 Nov 2007 - 16:12 |
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| Admin |
| Amministratore Forum |
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| Registrato: 09/11/05 21:45 |
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| mgames ha scritto: | | giappi80 ha scritto: | | ebau ha scritto: |
Quoto e voglio aggiungere che la capacità di comprendere sta di chi sta dietro la tastiera,e... non è da tutti
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Benissimo, tu sei il più intelligente di tutti, complimenti Questo lo avevo capito, soprattutto da come parli, e poi sei molto educato, complimenti davvero!
Certo leggendo tutti i tuoi post su questo forum una cosa sola ho capito di te, non sai fare altro che polemizzare!
Poi ho trovato un curioso post dove dopo una tua bannatura chiedi scusa ad Admin per aver cercato di organizzare addirittura uno sciopero (sciopero?! ) contro questo sito, e lo ringrazi pubblicamente per averti poi riammesso , ammettendo che hai violato il regolamento, e per farti riammettere lo hai contattato privatamente per email!!
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Vorrei aggiungere una piccola cosetta: secondo me il pescar nel torbido per tentare di mettere in cattiva luce non è una cosa bella da fare. In questo momento è molto più importante capire i veri motivi della presa di posizione di ebau (al di là del linguaggio più o meno colorito che questi decide di usare). Spero che ebau mi perdoni, ma mi permetto il lusso di spiegare i perché (dal mio punto di vista, e come tale ampiamente opinabile): in pratica ebau ha fatto notare che un bel po' di utenti storici di PS sono stati allontanati in maniera anche abbastanza brusca a causa di un senso generale di frustrazione e impotenza a fronte dei vari (e talvolta pesanti) bug, nati sulla scia del cambio di piattaforma. I vari utenti allontanati si sono semplicemente lamentati delle storture del sistema, alla luce soprattutto degli sforzi congiunti e del lavoro svolto per diffondere e pubblicizzare PS.
Insomma, dare per avere: se rischio la bannatura su eb*y perché pubblicizzo PS in fondo in fondo deve pur valere qualcosa tutto ciò. Invece a quanto pare non vale molto, così come non vale gran che tutta una serie di altri lavori intrapresi (un esempio su tutti: la mail personalizzata su prezzishock.info fatta con una sonora autotassazione).
Io capisco lo stress subìto dallo staff di PS (tentare di mettere a posto le cose con decine di persone che soffiano sul collo non è per nulla gradevole) e da un punto di vista squisitamente umano son vicino a loro; ma da un punto di vista dell'oggettività nella gestione di un sito web direi che si son fatti prendere dall'emozione e dall'arrabbiatura, facendo piazza pulita a destra e a manca. A mio dire la scelta di non intervenire pubblicamente sul forum per chiarire ben bene le cose ha gettato benzina sul fuoco e il risultato è quello che conosciamo tutti.
In ultima analisi: PS iniziava a girare ma l'onda di un'emozione da poco ha mandato buona parte del lavoro svolto a gambe all'aria. E ora tocca rifare tutto da capo. E credo che ai superstiti utenti "storici", che bene o male han partecipato attivamente alla crescita di PS, tutta questa situazione non vada giù per nulla. Compreso chi vi scrive, tendo a sottolineare.
Ebau ha semplicemente preso il toro per le corna e ha tentato di scuotere gli animi: non illudiamoci, non è frequentando una chat che PS risorgerà come l'araba fenice, ci vogliono mesi e mesi di lavoro idee ed energie.
E l'aver bannato lo "zoccolo duro" sul quale PS si basava ha pesantemente minato sia la credibilità del sito, sia la sua frequentazione da parte di eventuali compratori.
Questo secondo me è l'ebau-pensiero, e credo che sia ampliamente condivisibile. |
Voglio farti pubblicamente i complimenti per il tuo modo garbato e corretto di esprimerti, una qualità che hai dimostrato di avere sempre e non solo in questa occasione.
Per questo ti voglio rispondere pubblicamente.
Prima del cambio della piattaforma è stata inviata a tutti gli utenti un’email d’avvertimento circa il fatto che probabilmente le foto delle inserzioni pubblicate con la vecchia versione del sito non potevano essere utilizzate con la nuova versione, e per questo si raccomandava a tutti di effettuare il backup delle foto e ci si scusava vivamente per il disagio che tutto ciò avrebbe comportato, soprattutto per chi aveva molte inserzioni pubblicate.
I vari ulteriori problemi riscontrati dopo l’aggiornamento della piattaforma (presentatisi inaspettatamente, nonostante la piattaforma fosse stata testata per mesi prima di essere pubblicata) sono stati risolti dopo pochi giorni, tra i più gravi dei quali: inserzioni che si duplicavano o si cancellavano durante la fase di relistaggio.
Nonostante i problemi più gravi fossero stati eliminati (e quello descritto qui sopra era certamente il più grave in quanto impediva oggettivamente una corretta gestione delle inserzioni) ed il giorno 10/10/2007 sia stato pubblicato sul Forum un comunicato ( http://www.prezzishock.it/forum/viewtopic.php?t=2127 ) con il quale si avvertiva che il servizio di relistaggio funzionava correttamente, le discussioni aperte e portate avanti da certi utenti degeneravano sempre più.
Qualsiasi argomentazione, anche la più dura, in ogni Forum è accettabile ed è consentita se questa rispetta la netiquette (regole universali adottate da tutte le community) ed i regolamenti interni a questi Forum.
Sbagliando nella forma fin dal primo minuto dopo il cambio della piattaforma (linguaggio aggressivo, espressioni volgari, atteggiamento arrogante ed irridente nei confronti di chi amministra il sito), ha fatto sì che la sostanza delle argomentazioni passasse completamente in secondo piano per il fatto che il regolamento veniva costantemente violato.
Ogni possibile dialogo diretto (come avveniva in precedenza) da parte dell’amministrazione di PrezziShock con gli utenti di cui tu parli e che hanno portato avanti questo tipo di comportamento, si è immediatamente e bruscamente interrotto.
Purtroppo lo Staff che amministra PrezziShock non inizia un dialogo in quei termini, e mai inizierà qualora si presentassero le stesse circostanze.
Non essendo stato seguito l’ammonimento presente sempre nel comunicato del 10/10, le conseguenze sono state purtroppo inevitabili, per i motivi evidenziati nel secondo comunicato del 23/10 ( http://www.prezzishock.it/forum/viewtopic.php?t=2127 ). |
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| Inviato: 09 Nov 2007 - 16:28 |
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| sediashock |
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| Registrato: 04/05/07 14:52 |
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Certo leggendo tutti i tuoi post su questo forum una cosa sola ho capito di te, non sai fare altro che polemizzare!
Poi ho trovato un curioso post dove dopo una tua bannatura chiedi scusa ad Admin per aver cercato di organizzare addirittura uno sciopero (sciopero?! ) contro questo sito, e lo ringrazi pubblicamente per averti poi riammesso , ammettendo che hai violato il regolamento, e per farti riammettere lo hai contattato privatamente per email!!
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Ragazzi questo forum è uno spasso davvero
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Vorrei aggiungere una piccola cosetta: secondo me il pescar nel torbido per tentare di mettere in cattiva luce non è una cosa bella da fare. In questo momento è molto più importante capire i veri motivi della presa di posizione di ebau (al di là del linguaggio più o meno colorito che questi decide di usare). Spero che ebau mi perdoni, ma mi permetto il lusso di spiegare i perché (dal mio punto di vista, e come tale ampiamente opinabile): in pratica ebau ha fatto notare che un bel po' di utenti storici di PS sono stati allontanati in maniera anche abbastanza brusca a causa di un senso generale di frustrazione e impotenza a fronte dei vari (e talvolta pesanti) bug, nati sulla scia del cambio di piattaforma. I vari utenti allontanati si sono semplicemente lamentati delle storture del sistema, alla luce soprattutto degli sforzi congiunti e del lavoro svolto per diffondere e pubblicizzare PS.
Insomma, dare per avere: se rischio la bannatura su eb*y perché pubblicizzo PS in fondo in fondo deve pur valere qualcosa tutto ciò. Invece a quanto pare non vale molto, così come non vale gran che tutta una serie di altri lavori intrapresi (un esempio su tutti: la mail personalizzata su prezzishock.info fatta con una sonora autotassazione).
Io capisco lo stress subìto dallo staff di PS (tentare di mettere a posto le cose con decine di persone che soffiano sul collo non è per nulla gradevole) e da un punto di vista squisitamente umano son vicino a loro; ma da un punto di vista dell'oggettività nella gestione di un sito web direi che si son fatti prendere dall'emozione e dall'arrabbiatura, facendo piazza pulita a destra e a manca. A mio dire la scelta di non intervenire pubblicamente sul forum per chiarire ben bene le cose ha gettato benzina sul fuoco e il risultato è quello che conosciamo tutti.
In ultima analisi: PS iniziava a girare ma l'onda di un'emozione da poco ha mandato buona parte del lavoro svolto a gambe all'aria. E ora tocca rifare tutto da capo. E credo che ai superstiti utenti "storici", che bene o male han partecipato attivamente alla crescita di PS, tutta questa situazione non vada giù per nulla. Compreso chi vi scrive, tendo a sottolineare.
Ebau ha semplicemente preso il toro per le corna e ha tentato di scuotere gli animi: non illudiamoci, non è frequentando una chat che PS risorgerà come l'araba fenice, ci vogliono mesi e mesi di lavoro idee ed energie.
E l'aver bannato lo "zoccolo duro" sul quale PS si basava ha pesantemente minato sia la credibilità del sito, sia la sua frequentazione da parte di eventuali compratori.
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Io ho conosciuto aiavarone, baobab, apiser e polissena in chat mi hanno spiegato degli amici di ps e ho aderito. Il tutto è avvenuto in chat, come fai a dire che la chat non serve?
Dipende tutto da come la si utilizza, l'esperienza insegna. |
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| Inviato: 09 Nov 2007 - 16:47 |
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| lasoffittadiandrea |
| Junior Shocker |
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| Registrato: 26/10/07 10:10 |
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| sediashock ha scritto: | | mgames ha scritto: | | giappi80 ha scritto: | | ebau ha scritto: |
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Benissimo, tu sei il più intelligente di tutti, complimenti Questo lo avevo capito, soprattutto da come parli, e poi sei molto educato, complimenti davvero!
Certo leggendo tutti i tuoi post su questo forum una cosa sola ho capito di te, non sai fare altro che polemizzare!
Poi ho trovato un curioso post dove dopo una tua bannatura chiedi scusa ad Admin per aver cercato di organizzare addirittura uno sciopero (sciopero?! ) contro questo sito, e lo ringrazi pubblicamente per averti poi riammesso , ammettendo che hai violato il regolamento, e per farti riammettere lo hai contattato privatamente per email!!
Ecco il post
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Vorrei aggiungere una piccola cosetta: secondo me il pescar nel torbido per tentare di mettere in cattiva luce non è una cosa bella da fare. In questo momento è molto più importante capire i veri motivi della presa di posizione di ebau (al di là del linguaggio più o meno colorito che questi decide di usare). Spero che ebau mi perdoni, ma mi permetto il lusso di spiegare i perché (dal mio punto di vista, e come tale ampiamente opinabile): in pratica ebau ha fatto notare che un bel po' di utenti storici di PS sono stati allontanati in maniera anche abbastanza brusca a causa di un senso generale di frustrazione e impotenza a fronte dei vari (e talvolta pesanti) bug, nati sulla scia del cambio di piattaforma. I vari utenti allontanati si sono semplicemente lamentati delle storture del sistema, alla luce soprattutto degli sforzi congiunti e del lavoro svolto per diffondere e pubblicizzare PS.
Insomma, dare per avere: se rischio la bannatura su eb*y perché pubblicizzo PS in fondo in fondo deve pur valere qualcosa tutto ciò. Invece a quanto pare non vale molto, così come non vale gran che tutta una serie di altri lavori intrapresi (un esempio su tutti: la mail personalizzata su prezzishock.info fatta con una sonora autotassazione).
Io capisco lo stress subìto dallo staff di PS (tentare di mettere a posto le cose con decine di persone che soffiano sul collo non è per nulla gradevole) e da un punto di vista squisitamente umano son vicino a loro; ma da un punto di vista dell'oggettività nella gestione di un sito web direi che si son fatti prendere dall'emozione e dall'arrabbiatura, facendo piazza pulita a destra e a manca. A mio dire la scelta di non intervenire pubblicamente sul forum per chiarire ben bene le cose ha gettato benzina sul fuoco e il risultato è quello che conosciamo tutti.
In ultima analisi: PS iniziava a girare ma l'onda di un'emozione da poco ha mandato buona parte del lavoro svolto a gambe all'aria. E ora tocca rifare tutto da capo. E credo che ai superstiti utenti "storici", che bene o male han partecipato attivamente alla crescita di PS, tutta questa situazione non vada giù per nulla. Compreso chi vi scrive, tendo a sottolineare.
Ebau ha semplicemente preso il toro per le corna e ha tentato di scuotere gli animi: non illudiamoci, non è frequentando una chat che PS risorgerà come l'araba fenice, ci vogliono mesi e mesi di lavoro idee ed energie.
E l'aver bannato lo "zoccolo duro" sul quale PS si basava ha pesantemente minato sia la credibilità del sito, sia la sua frequentazione da parte di eventuali compratori.
Questo secondo me è l'ebau-pensiero, e credo che sia ampliamente condivisibile. |
Io ho conosciuto aiavarone, baobab, apiser e polissena in chat mi hanno spiegato degli amici di ps e ho aderito. Il tutto è avvenuto in chat, come fai a dire che la chat non serve?
Dipende tutto da come la si utilizza, l'esperienza insegna. |
ciao sediashock a mio parere come del resto per qualche altro utente, certi tipi di servizio (vedi chat e forum) sono cose meno importanti rispetto al sito in questione.
ps nasce come sito "d'aste" e non come sito di chat e allegato anche gli annunci.
se non funziona o funge male il sito d'aste cade tutto, mi importa poco la chat o il forum in questo caso perche se ne trovano a bizzeffe |
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| Inviato: 09 Nov 2007 - 16:57 |
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| lasoffittadiandrea |
| Junior Shocker |
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| Registrato: 26/10/07 10:10 |
| Messaggi: 89 |
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| Admin ha scritto: | | mgames ha scritto: | | giappi80 ha scritto: | | ebau ha scritto: |
Quoto e voglio aggiungere che la capacità di comprendere sta di chi sta dietro la tastiera,e... non è da tutti
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Benissimo, tu sei il più intelligente di tutti, complimenti Questo lo avevo capito, soprattutto da come parli, e poi sei molto educato, complimenti davvero!
Certo leggendo tutti i tuoi post su questo forum una cosa sola ho capito di te, non sai fare altro che polemizzare!
Poi ho trovato un curioso post dove dopo una tua bannatura chiedi scusa ad Admin per aver cercato di organizzare addirittura uno sciopero (sciopero?! ) contro questo sito, e lo ringrazi pubblicamente per averti poi riammesso , ammettendo che hai violato il regolamento, e per farti riammettere lo hai contattato privatamente per email!!
Ecco il post
http://www.prezzishock.it/forum/viewtopic.php?p=13533
Ragazzi questo forum è uno spasso davvero
Sono davvero felice di avervi trovato! |
Vorrei aggiungere una piccola cosetta: secondo me il pescar nel torbido per tentare di mettere in cattiva luce non è una cosa bella da fare. In questo momento è molto più importante capire i veri motivi della presa di posizione di ebau (al di là del linguaggio più o meno colorito che questi decide di usare). Spero che ebau mi perdoni, ma mi permetto il lusso di spiegare i perché (dal mio punto di vista, e come tale ampiamente opinabile): in pratica ebau ha fatto notare che un bel po' di utenti storici di PS sono stati allontanati in maniera anche abbastanza brusca a causa di un senso generale di frustrazione e impotenza a fronte dei vari (e talvolta pesanti) bug, nati sulla scia del cambio di piattaforma. I vari utenti allontanati si sono semplicemente lamentati delle storture del sistema, alla luce soprattutto degli sforzi congiunti e del lavoro svolto per diffondere e pubblicizzare PS.
Insomma, dare per avere: se rischio la bannatura su eb*y perché pubblicizzo PS in fondo in fondo deve pur valere qualcosa tutto ciò. Invece a quanto pare non vale molto, così come non vale gran che tutta una serie di altri lavori intrapresi (un esempio su tutti: la mail personalizzata su prezzishock.info fatta con una sonora autotassazione).
Io capisco lo stress subìto dallo staff di PS (tentare di mettere a posto le cose con decine di persone che soffiano sul collo non è per nulla gradevole) e da un punto di vista squisitamente umano son vicino a loro; ma da un punto di vista dell'oggettività nella gestione di un sito web direi che si son fatti prendere dall'emozione e dall'arrabbiatura, facendo piazza pulita a destra e a manca. A mio dire la scelta di non intervenire pubblicamente sul forum per chiarire ben bene le cose ha gettato benzina sul fuoco e il risultato è quello che conosciamo tutti.
In ultima analisi: PS iniziava a girare ma l'onda di un'emozione da poco ha mandato buona parte del lavoro svolto a gambe all'aria. E ora tocca rifare tutto da capo. E credo che ai superstiti utenti "storici", che bene o male han partecipato attivamente alla crescita di PS, tutta questa situazione non vada giù per nulla. Compreso chi vi scrive, tendo a sottolineare.
Ebau ha semplicemente preso il toro per le corna e ha tentato di scuotere gli animi: non illudiamoci, non è frequentando una chat che PS risorgerà come l'araba fenice, ci vogliono mesi e mesi di lavoro idee ed energie.
E l'aver bannato lo "zoccolo duro" sul quale PS si basava ha pesantemente minato sia la credibilità del sito, sia la sua frequentazione da parte di eventuali compratori.
Questo secondo me è l'ebau-pensiero, e credo che sia ampliamente condivisibile. |
Voglio farti pubblicamente i complimenti per il tuo modo garbato e corretto di esprimerti, una qualità che hai dimostrato di avere sempre e non solo in questa occasione.
Per questo ti voglio rispondere pubblicamente.
Prima del cambio della piattaforma è stata inviata a tutti gli utenti un’email d’avvertimento circa il fatto che probabilmente le foto delle inserzioni pubblicate con la vecchia versione del sito non potevano essere utilizzate con la nuova versione, e per questo si raccomandava a tutti di effettuare il backup delle foto e ci si scusava vivamente per il disagio che tutto ciò avrebbe comportato, soprattutto per chi aveva molte inserzioni pubblicate.
I vari ulteriori problemi riscontrati dopo l’aggiornamento della piattaforma (presentatisi inaspettatamente, nonostante la piattaforma fosse stata testata per mesi prima di essere pubblicata) sono stati risolti dopo pochi giorni, tra i più gravi dei quali: inserzioni che si duplicavano o si cancellavano durante la fase di relistaggio.
Nonostante i problemi più gravi fossero stati eliminati (e quello descritto qui sopra era certamente il più grave in quanto impediva oggettivamente una corretta gestione delle inserzioni) ed il giorno 10/10/2007 sia stato pubblicato sul Forum un comunicato ( http://www.prezzishock.it/forum/viewtopic.php?t=2127 ) con il quale si avvertiva che il servizio di relistaggio funzionava correttamente, le discussioni aperte e portate avanti da certi utenti degeneravano sempre più.
Qualsiasi argomentazione, anche la più dura, in ogni Forum è accettabile ed è consentita se questa rispetta la netiquette (regole universali adottate da tutte le community) ed i regolamenti interni a questi Forum.
Sbagliando nella forma fin dal primo minuto dopo il cambio della piattaforma (linguaggio aggressivo, espressioni volgari, atteggiamento arrogante ed irridente nei confronti di chi amministra il sito), ha fatto sì che la sostanza delle argomentazioni passasse completamente in secondo piano per il fatto che il regolamento veniva costantemente violato.
Ogni possibile dialogo diretto (come avveniva in precedenza) da parte dell’amministrazione di PrezziShock con gli utenti di cui tu parli e che hanno portato avanti questo tipo di comportamento, si è immediatamente e bruscamente interrotto.
Purtroppo lo Staff che amministra PrezziShock non inizia un dialogo in quei termini, e mai inizierà qualora si presentassero le stesse circostanze.
Non essendo stato seguito l’ammonimento presente sempre nel comunicato del 10/10, le conseguenze sono state purtroppo inevitabili, per i motivi evidenziati nel secondo comunicato del 23/10 ( http://www.prezzishock.it/forum/viewtopic.php?t=2127 ). |
Ciao,
io vi seguo da novembre 2006 e passi da gigante li avete fatti, forse dal mio punto di vista (opinabilissimo) gli utenti bannati sono stati portati all'esasperazione con il fatto che si sono concatenate delle cause in parte dato dal cambio del server e promesse che erano miraggi e non fatti.
questa e' almeno la mia sensazione dato che quando avete cambiato la prima volta il server credo che il 90% degli utenti era solidale con voi e mi sembra alquanto strano che questa volta invece tutti contro.
posso chiederti una cosa ma a questo punto non conviene convertire il software in uno stabile? lo so' ch equesto e' alla portata di tutti ma se avete un buon programmatore si potrebbe migliorare nettamente uscendo dal gruppo di siti d'aste fatto con lo stampino |
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| Inviato: 09 Nov 2007 - 18:07 |
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| sediashock |
| Shocker |
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| Registrato: 04/05/07 14:52 |
| Messaggi: 124 |
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| lasoffittadiandrea ha scritto: | | sediashock ha scritto: | | mgames ha scritto: | | giappi80 ha scritto: | | ebau ha scritto: |
Quoto e voglio aggiungere che la capacità di comprendere sta di chi sta dietro la tastiera,e... non è da tutti
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Benissimo, tu sei il più intelligente di tutti, complimenti Questo lo avevo capito, soprattutto da come parli, e poi sei molto educato, complimenti davvero!
Certo leggendo tutti i tuoi post su questo forum una cosa sola ho capito di te, non sai fare altro che polemizzare!
Poi ho trovato un curioso post dove dopo una tua bannatura chiedi scusa ad Admin per aver cercato di organizzare addirittura uno sciopero (sciopero?! ) contro questo sito, e lo ringrazi pubblicamente per averti poi riammesso , ammettendo che hai violato il regolamento, e per farti riammettere lo hai contattato privatamente per email!!
Ecco il post
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Ragazzi questo forum è uno spasso davvero
Sono davvero felice di avervi trovato! |
Vorrei aggiungere una piccola cosetta: secondo me il pescar nel torbido per tentare di mettere in cattiva luce non è una cosa bella da fare. In questo momento è molto più importante capire i veri motivi della presa di posizione di ebau (al di là del linguaggio più o meno colorito che questi decide di usare). Spero che ebau mi perdoni, ma mi permetto il lusso di spiegare i perché (dal mio punto di vista, e come tale ampiamente opinabile): in pratica ebau ha fatto notare che un bel po' di utenti storici di PS sono stati allontanati in maniera anche abbastanza brusca a causa di un senso generale di frustrazione e impotenza a fronte dei vari (e talvolta pesanti) bug, nati sulla scia del cambio di piattaforma. I vari utenti allontanati si sono semplicemente lamentati delle storture del sistema, alla luce soprattutto degli sforzi congiunti e del lavoro svolto per diffondere e pubblicizzare PS.
Insomma, dare per avere: se rischio la bannatura su eb*y perché pubblicizzo PS in fondo in fondo deve pur valere qualcosa tutto ciò. Invece a quanto pare non vale molto, così come non vale gran che tutta una serie di altri lavori intrapresi (un esempio su tutti: la mail personalizzata su prezzishock.info fatta con una sonora autotassazione).
Io capisco lo stress subìto dallo staff di PS (tentare di mettere a posto le cose con decine di persone che soffiano sul collo non è per nulla gradevole) e da un punto di vista squisitamente umano son vicino a loro; ma da un punto di vista dell'oggettività nella gestione di un sito web direi che si son fatti prendere dall'emozione e dall'arrabbiatura, facendo piazza pulita a destra e a manca. A mio dire la scelta di non intervenire pubblicamente sul forum per chiarire ben bene le cose ha gettato benzina sul fuoco e il risultato è quello che conosciamo tutti.
In ultima analisi: PS iniziava a girare ma l'onda di un'emozione da poco ha mandato buona parte del lavoro svolto a gambe all'aria. E ora tocca rifare tutto da capo. E credo che ai superstiti utenti "storici", che bene o male han partecipato attivamente alla crescita di PS, tutta questa situazione non vada giù per nulla. Compreso chi vi scrive, tendo a sottolineare.
Ebau ha semplicemente preso il toro per le corna e ha tentato di scuotere gli animi: non illudiamoci, non è frequentando una chat che PS risorgerà come l'araba fenice, ci vogliono mesi e mesi di lavoro idee ed energie.
E l'aver bannato lo "zoccolo duro" sul quale PS si basava ha pesantemente minato sia la credibilità del sito, sia la sua frequentazione da parte di eventuali compratori.
Questo secondo me è l'ebau-pensiero, e credo che sia ampliamente condivisibile. |
Io ho conosciuto aiavarone, baobab, apiser e polissena in chat mi hanno spiegato degli amici di ps e ho aderito. Il tutto è avvenuto in chat, come fai a dire che la chat non serve?
Dipende tutto da come la si utilizza, l'esperienza insegna. |
ciao sediashock a mio parere come del resto per qualche altro utente, certi tipi di servizio (vedi chat e forum) sono cose meno importanti rispetto al sito in questione.
ps nasce come sito "d'aste" e non come sito di chat e allegato anche gli annunci.
se non funziona o funge male il sito d'aste cade tutto, mi importa poco la chat o il forum in questo caso perche se ne trovano a bizzeffe |
E' vero che se ne trovano ma è anche vero che su queto forum o su questa chat si affrontano soprattutto problemi rigardanti ps e si incontrano utenti di ps per cui non è proprio la stessa cosa, dipende tutto dall'utilizzo che sene fa.
Secondo me alcuni dei dispersi questa cosa la pensavano come me in merito e l'hanno dimostrato con buoni risultati. |
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| Inviato: 09 Nov 2007 - 22:38 |
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| lasoffittadiandrea |
| Junior Shocker |
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| Registrato: 26/10/07 10:10 |
| Messaggi: 89 |
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| sediashock ha scritto: | | lasoffittadiandrea ha scritto: | | sediashock ha scritto: | | mgames ha scritto: | | giappi80 ha scritto: | | ebau ha scritto: |
Quoto e voglio aggiungere che la capacità di comprendere sta di chi sta dietro la tastiera,e... non è da tutti
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Benissimo, tu sei il più intelligente di tutti, complimenti Questo lo avevo capito, soprattutto da come parli, e poi sei molto educato, complimenti davvero!
Certo leggendo tutti i tuoi post su questo forum una cosa sola ho capito di te, non sai fare altro che polemizzare!
Poi ho trovato un curioso post dove dopo una tua bannatura chiedi scusa ad Admin per aver cercato di organizzare addirittura uno sciopero (sciopero?! ) contro questo sito, e lo ringrazi pubblicamente per averti poi riammesso , ammettendo che hai violato il regolamento, e per farti riammettere lo hai contattato privatamente per email!!
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Ragazzi questo forum è uno spasso davvero
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Vorrei aggiungere una piccola cosetta: secondo me il pescar nel torbido per tentare di mettere in cattiva luce non è una cosa bella da fare. In questo momento è molto più importante capire i veri motivi della presa di posizione di ebau (al di là del linguaggio più o meno colorito che questi decide di usare). Spero che ebau mi perdoni, ma mi permetto il lusso di spiegare i perché (dal mio punto di vista, e come tale ampiamente opinabile): in pratica ebau ha fatto notare che un bel po' di utenti storici di PS sono stati allontanati in maniera anche abbastanza brusca a causa di un senso generale di frustrazione e impotenza a fronte dei vari (e talvolta pesanti) bug, nati sulla scia del cambio di piattaforma. I vari utenti allontanati si sono semplicemente lamentati delle storture del sistema, alla luce soprattutto degli sforzi congiunti e del lavoro svolto per diffondere e pubblicizzare PS.
Insomma, dare per avere: se rischio la bannatura su eb*y perché pubblicizzo PS in fondo in fondo deve pur valere qualcosa tutto ciò. Invece a quanto pare non vale molto, così come non vale gran che tutta una serie di altri lavori intrapresi (un esempio su tutti: la mail personalizzata su prezzishock.info fatta con una sonora autotassazione).
Io capisco lo stress subìto dallo staff di PS (tentare di mettere a posto le cose con decine di persone che soffiano sul collo non è per nulla gradevole) e da un punto di vista squisitamente umano son vicino a loro; ma da un punto di vista dell'oggettività nella gestione di un sito web direi che si son fatti prendere dall'emozione e dall'arrabbiatura, facendo piazza pulita a destra e a manca. A mio dire la scelta di non intervenire pubblicamente sul forum per chiarire ben bene le cose ha gettato benzina sul fuoco e il risultato è quello che conosciamo tutti.
In ultima analisi: PS iniziava a girare ma l'onda di un'emozione da poco ha mandato buona parte del lavoro svolto a gambe all'aria. E ora tocca rifare tutto da capo. E credo che ai superstiti utenti "storici", che bene o male han partecipato attivamente alla crescita di PS, tutta questa situazione non vada giù per nulla. Compreso chi vi scrive, tendo a sottolineare.
Ebau ha semplicemente preso il toro per le corna e ha tentato di scuotere gli animi: non illudiamoci, non è frequentando una chat che PS risorgerà come l'araba fenice, ci vogliono mesi e mesi di lavoro idee ed energie.
E l'aver bannato lo "zoccolo duro" sul quale PS si basava ha pesantemente minato sia la credibilità del sito, sia la sua frequentazione da parte di eventuali compratori.
Questo secondo me è l'ebau-pensiero, e credo che sia ampliamente condivisibile. |
Io ho conosciuto aiavarone, baobab, apiser e polissena in chat mi hanno spiegato degli amici di ps e ho aderito. Il tutto è avvenuto in chat, come fai a dire che la chat non serve?
Dipende tutto da come la si utilizza, l'esperienza insegna. |
ciao sediashock a mio parere come del resto per qualche altro utente, certi tipi di servizio (vedi chat e forum) sono cose meno importanti rispetto al sito in questione.
ps nasce come sito "d'aste" e non come sito di chat e allegato anche gli annunci.
se non funziona o funge male il sito d'aste cade tutto, mi importa poco la chat o il forum in questo caso perche se ne trovano a bizzeffe |
E' vero che se ne trovano ma è anche vero che su queto forum o su questa chat si affrontano soprattutto problemi rigardanti ps e si incontrano utenti di ps per cui non è proprio la stessa cosa, dipende tutto dall'utilizzo che sene fa.
Secondo me alcuni dei dispersi questa cosa la pensavano come me in merito e l'hanno dimostrato con buoni risultati. |
punti di vista diversi.
personalmente siccome il sito deve decollare non si puo' perdere dietro ad una chat (il forum mezzo - mezzo) quando ha un grosso problema di gestione del sito.
sarebbe come dire che ho la macchina che ha un problema e non riesco a farla partire ma ntanto uso l'aria condizionata |
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| Inviato: 06 Dic 2007 - 18:13 |
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| ganaco |
| Starting Shocker |
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| Registrato: 04/06/07 21:00 |
| Messaggi: 7 |
| Residenza: monza |
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Salve a tutti, piccola domandina, sono un paio di sere che entro in chat... quella magnifica e piena di personaggi splendidi... ma non c'è nessuno, ma proprio nessuno.... sigh sigh sob sob 
vabbè spero che onn sia niente di che, spero di ritrovarvi tutti
Ganaco |
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| Inviato: 06 Dic 2007 - 19:18 |
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| clodraghi |
| Advanced Shocker |
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| Età: 59 |
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| Registrato: 16/06/06 14:29 |
| Messaggi: 632 |
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| mgames ha scritto: | | giappi80 ha scritto: | | ebau ha scritto: |
Quoto e voglio aggiungere che la capacità di comprendere sta di chi sta dietro la tastiera,e... non è da tutti
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Benissimo, tu sei il più intelligente di tutti, complimenti Questo lo avevo capito, soprattutto da come parli, e poi sei molto educato, complimenti davvero!
Certo leggendo tutti i tuoi post su questo forum una cosa sola ho capito di te, non sai fare altro che polemizzare!
Poi ho trovato un curioso post dove dopo una tua bannatura chiedi scusa ad Admin per aver cercato di organizzare addirittura uno sciopero (sciopero?! ) contro questo sito, e lo ringrazi pubblicamente per averti poi riammesso , ammettendo che hai violato il regolamento, e per farti riammettere lo hai contattato privatamente per email!!
Ecco il post
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Ragazzi questo forum è uno spasso davvero
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Vorrei aggiungere una piccola cosetta: secondo me il pescar nel torbido per tentare di mettere in cattiva luce non è una cosa bella da fare. In questo momento è molto più importante capire i veri motivi della presa di posizione di ebau (al di là del linguaggio più o meno colorito che questi decide di usare). Spero che ebau mi perdoni, ma mi permetto il lusso di spiegare i perché (dal mio punto di vista, e come tale ampiamente opinabile): in pratica ebau ha fatto notare che un bel po' di utenti storici di PS sono stati allontanati in maniera anche abbastanza brusca a causa di un senso generale di frustrazione e impotenza a fronte dei vari (e talvolta pesanti) bug, nati sulla scia del cambio di piattaforma. I vari utenti allontanati si sono semplicemente lamentati delle storture del sistema, alla luce soprattutto degli sforzi congiunti e del lavoro svolto per diffondere e pubblicizzare PS.
Insomma, dare per avere: se rischio la bannatura su eb*y perché pubblicizzo PS in fondo in fondo deve pur valere qualcosa tutto ciò. Invece a quanto pare non vale molto, così come non vale gran che tutta una serie di altri lavori intrapresi (un esempio su tutti: la mail personalizzata su prezzishock.info fatta con una sonora autotassazione).
Io capisco lo stress subìto dallo staff di PS (tentare di mettere a posto le cose con decine di persone che soffiano sul collo non è per nulla gradevole) e da un punto di vista squisitamente umano son vicino a loro; ma da un punto di vista dell'oggettività nella gestione di un sito web direi che si son fatti prendere dall'emozione e dall'arrabbiatura, facendo piazza pulita a destra e a manca. A mio dire la scelta di non intervenire pubblicamente sul forum per chiarire ben bene le cose ha gettato benzina sul fuoco e il risultato è quello che conosciamo tutti.
In ultima analisi: PS iniziava a girare ma l'onda di un'emozione da poco ha mandato buona parte del lavoro svolto a gambe all'aria. E ora tocca rifare tutto da capo. E credo che ai superstiti utenti "storici", che bene o male han partecipato attivamente alla crescita di PS, tutta questa situazione non vada giù per nulla. Compreso chi vi scrive, tendo a sottolineare.
Ebau ha semplicemente preso il toro per le corna e ha tentato di scuotere gli animi: non illudiamoci, non è frequentando una chat che PS risorgerà come l'araba fenice, ci vogliono mesi e mesi di lavoro idee ed energie.
E l'aver bannato lo "zoccolo duro" sul quale PS si basava ha pesantemente minato sia la credibilità del sito, sia la sua frequentazione da parte di eventuali compratori.
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I miei complimenti |
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| Inviato: 06 Dic 2007 - 19:31 |
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| aiavarone62 |
| Advanced Shocker |
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| Età: 62 |
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| Registrato: 08/08/06 16:13 |
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| Residenza: Provincia di Napoli |
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| ganaco ha scritto: | Salve a tutti, piccola domandina, sono un paio di sere che entro in chat... quella magnifica e piena di personaggi splendidi... ma non c'è nessuno, ma proprio nessuno.... sigh sigh sob sob
vabbè spero che onn sia niente di che, spero di ritrovarvi tutti
Ganaco |
Ciao Ganaco
è vero da un pò di tempo ormai la chat non è più frequentata, per il semplice motivo che alcune di quelle persone a cui ti riferisci sono state bannate ed altri hanno perso lo spirito d'iniziativa che li animava.
Adesso c'è qualche tiepido segno di ripresa, ma credo che sarà molto difficile ritornare come prima.
ciao
Antonio |
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465 Feedback |
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| Inviato: 06 Dic 2007 - 19:39 |
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| ganaco |
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| Registrato: 04/06/07 21:00 |
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Ciao Aiav (sono il ganaco-marito) ma allora la sfiga ci perseguita!!! Ovviamente ci sono cose peggiori, ma un sorriso ogni tanto non guasta.
Dicevo sfiga perchè proprio ora che avevamo aperto il nostro personale sito con tanto di link in home si prezzishock....vabbè vuol dire che lo do a te http://legioiedigana.altervista.org
Intanto mi fa piacere averti rivisto e ti saluta anche la ganaco-moglie ( miiiiiiiiiii fa tanto da super eroi) |
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